"vivimos en una sociedad particularmente estúpida"

...sería interesante que fuera todo más indefinido, que no existiera un contexto, que no hubiera posibilidad de señalamiento de nada, pero esos lugares, socialmente, son lógicas del terror...

-¿Cómo fue la convocatoria para armar el Clásico Amoral?
-Aparecieron unas 120 personas, de las cuales fueron quedando algunos. No se entendia bien la idea al comienzo, que era trabajar con sketch tipo cabaret, un cabaret brechtiano principalmente. Se cumplieron los plazos, ya teníamos sala. Cada uno trajo su skecth y se fue trabajando. El teatro de la mecánica, una mecánica medio nostálgica, una repetición de cosas, porque siempre se hace este tipo de espectáculos, como para reavivar algo... es mas incisivo sobre lo real.

-¿Por que amoral?
-Pareciera que lo clasico es moral, entonces pareciera que lo clasico amoral es de alguna manera todo lo que es underground, todo eso es como clasico, en el sentido que es viejo, ya intituido, dealguna manera uno combina cosas para darle un nuevo sentido. Amoral porque el underground es amoral. Es como una palabra paradojica. Underground es una palabra convencional, digo undeground en el sentido de experimentacion...

-¿Dentro de lo amoral se aloja el sexo o la violencia para vos?
-Por desgracia si, lo amoral es revertir la lógica de los conceptos.

-¿Y cuál es la moral de hoy en día?
Chuparle el culo al estado, esa es la moral de la cultura. Cemento nunca le chupó el culo al estado.

-¿Qué te parecen entonces los subsidios que el estado le da a la "creacion"?
-Me parece bien, lo que me parece es que dan poca guita...

-¿Y aceptar eso es chuparle el culo al estado?
-La mecánica, no sé, en lo particular no me importa, yo no tengo nada que ver, no sé los detalles. Yo pienso que toda la gente del teatro están tratando de entrar bajo el ala del poder, para un puestito, algo así, y la verdad es que el poder usa cínicamente a la cultura

-¿Y la cultura que apoya el gobierno?
-Lo más importante que hizo el gobierno últimamente es lo que se apoyo en Lopérfido, que Festival de Teatro, que Festival de Cine, Festivales de Rock, hizo cosas que nadie hizo en este país, pero no bajó guita en los lugares que tenía que bajar guita... Quizás la cultura para tomar poder... pienso que el que venga va a tener que jugar a eso, bajar guita a los artistas... en todo sentido.

-¿El público como responde al formato cabaret?
-Mira, yo creo que paso de epoca, no es el momento justo. Yo tenia una idea y nos es como una idea actual, no se si hay ideas actales porque no hay tiempo para las ideas, yo creo que la gente esta gastada, en todo sentido.

-¿Puede ser por la TV o por otros medios masivos que consumen habitualmente?
-Es mas global, es una situacion mediocre, yo no se si voy a señalar para un lado u otro, porque señalas a un lado y te encerras en otro circulo, yo no quiero estar en ningun circulo. Es un situacion global donde por un lado no hay intencionalidad en la gente, o quizas el espectaculo es malo, que se yo!

-¿Creés que la gente toma bien las bajadas de line dentro del espectaculo o que se sienten molestos porque les marcas observaciones que ellos no tuvieron?
-No llega a ser de una gran lucidez. Si vos ves una hora de televisión, es como la lucidez puesta en práctica, puesta en evidencia, despues eso no pasa nada, pero es como un saber absoluto donde todo es la verdad, entonces, yo no sabria cual es ese lugar, yo creo que lo interesante es como entrar en la creatividad, creo que este saber es el saber del teatro, de la inteligencia del teatro, lo interesante es encontrar esa inteligencia. Entonces en el teatro, vos escuchas una cosa que no escuchas en otro lado, y en este sentido, no me parece bueno comparar, porque es la inteligencia propia de este acto que se hace presencia, se hace confusamente presente. Y donde la historia se va para cualquier lado, porque de alguna manera en el teatro no hay historia, no conjuga tiempo, entonces, en este sentido, habria que ver la particularidad del artificio, unida con una logica de un saber extraño e inmemorial y tiene que ver con la estupidez

-¿Hablando de estupidez, cual es la estupidez argentina, en general, para vos?
-Y hay que ver si hay una tambien, porque sino pareciera... yo creo que en este momento te dijera cualquier cosa, cualquier cosa es eso.... no hay ninguna estupidez argentina, al contrario, qué lucido pais! Qué pais utópico vivimos, porque la verdad, una comedia depresiva tan interesante como este pais no debe haber en otro lugar... me parece com ointeresante... otra cosa es vivirlo pero como lo que te pasa... es rarisimo

-La realidad supera la ficcion....
-No, yo no le veo como la realidad, porque la realidad tambien es un "entre comillas" hay un sketch que yo hago que es algo asi, que lo termino de una manera muy particular, no creo que sea un juego de realidad/ficcion, tampoco es un juego de homologaciones, es un juego de diversificaciones y no se si es un juego, sino es el espejamiento de un juego donde no hay asentamiento. El miedo, te digo, estoy leyendo la biografia de Hitler y estoy por la parte mas interesante que es cuando el tipo toma el poder, y yo veo que en el año 29 el tipo no tenia poder, y cuatro años despues el tipo toma el poder, yo creo que hay que asustarse frente al temor del horror, yo creo que todo esto llama al horror, si te pones a pensar, Cavallo fue llamado, aceptamos la locura de el por la situacion, todos nos sentimos salvados la primer semana, despues bueno, vino cualquier cosa, pero aterroriza esta unificación

-A pesar que decis que no es un momento propicio para el cabaret, de todas maneras hubo un resurgimiento del espectáculo corto, de número o de sketch, por que crees que es esto...
-Por una estructura decadente...

-¿Por una cuestión económica de reducirse a uno mismo?
-El actor es reaccionario, es imbecil y es mediocre entonces necesita acomodarse a una estructura que le certifique un poder, en ese sentido la estructura del cabaret, certifica la estupidez del poder del actor, entonces en ese sentido uno se acomoda a ese tipod e cosas que ya dio resultado... quizas tambien no es solamente el actor sino esta especie de falta de lugar a crear por parte del público, creo que es mas importante en este momento que el publico cree ese lugar, y como eso no existe... La gente va al teatro San Martin, se siente y dice Que barbaro!, no va a lugares de mierda a decir que barbaro! Y le exige al actor algo... Exige que venga gente de afuera solamente parta decir que barbaro! Y ahí lo vi al tipo este, al capo de los impuesto y me dice, no ami la cultura me interesa, mi hija va a un colegio donde esta en un coro y yo tengo un monton de musica clasica... te das cuenta, enotnces, la gente todavia tiene esa cabeza!

-O va al Multiteatro porque se parece mas a un shopping que a un teatro....
-Por ejemplo, muy buen analisis...

-¿Pero, el actor en su rol de comunicador directo, vos crees que puede influir más en la opinión de alguien que la mentira mediatica del diario, por ejemplo? Como funciona la inmediatez en el mensaje y que validez tiene esa opinión para el público...?
- Te gustan las comparaciones que son determinantes de goce tuyo y contrapones cosaS que la verdad es que no me importan un carajo. La verdad es que no me importa que comunique nadie nada, no me importa la espontaneidad, ni la relacion directa, no creo en esas cosas yo, es un campo muy indefinido, no se si es campo, la verdad es que me parece medio pelotudo porque yo me paso definiendo cosas... sería interesante que fuera todo más indefinido, que no existiera un contexto, que no hubiera posibilidad de señalamiento de nada, pero esos lugares, socialmente, son lógicas del terror...

-Con qué empezaste en teatro?
Hice unas cosas medio ridiculas y despues empece a trabajar solo.... estaba aislado, no habia lugares... yo tenia 25 años, yo hice peliculas en la Goethe pero sin pelicuala, despues me echaron de todos los festivales de cine, era algo mas conceptual....no me aceptaban en el museo de Bellas Artes por las cosas que hacia, principalemente arte conceptual o situaciones, despues, no habia lugares para el teatro en Buenos Aires, yo empece porque Jorge Rusbi me dio lugar en el Centro dramatico de Buenos Aires, yo fui el primero que hizo propaganda en fotocopias, hice un espectaculo que se llamaba "Ponencia de la muerte hacia un desfile jubilioso de placer" siempre me intereso lo reorcido... y ese espectaculo lo hice ocho veces, despues hice otro en un festival de mimo... la movida mepezo cuando llegaron los pubs... ahí se abrio, pero eso fue en el año '82.

-En el Einstein había situaciones teatrales?
-Ahí empezamos, en el Bulbo Jopo show, fue el comienzo de esto que después fue el Parakultural, porque acá empezamos con performaces pero como a mí me parecía decadente empezamos con espectáculos globales, por eso bancamos a La Negra y no bancamos sketches, porque era una cosa decadente, porque lo decadente de esto es que actúa sobre lo real, es directo, esto que está haciendo ahora el gobierno es directo...

-Cómo empezó Cemento?
-Cemento empezó con performances, después hicimos seis espectáculos de Butoh, cuando nadie sabía lo que era Butoh, lógica de performances... te repito, Batato, situaciones más bien performáticas, no sketch, porque eso lo rompimos acá, performances donde no había un núcleo dramático integradas a la discoteque, que casi no se volvían a repetir...

-Cual es el poder del actor en escena?
-Su singularidad: sin miedo, sin limite, sin borde. -De que lugar parte y a que lugar llega la experimentacion en escena? -Hay que tener formación intelectual...

-Como ingresaste a tu formación intelectual?
-Hice todos los cursos que me interesaban, video, música, danza, en todos los ámbitos, por suerte yo no tuve que trabajar mucho...Todas las cosas que yo hice las hice 8 años anticipadas, por ejmplo, vino Pina Bausch y yo lo había hecho 5 años antes, era mejor lo de Pina Bausch, tenía otro sentido, pero había trabajado en cosas que Pina Bausch vino a mostrar acá... yo me apiolé mucho en teatro con Robertino Granados, que vi Mac Beth y algo de Buster Keaton, de lo más raro que había visto. Digamos, a mí me interesa lo raro, lo bizarro, lo extravagante...

-¿Y lo actual hoy en día que es para vos?
-Mucha formación crítica.

-¿Y por dónde pasaría lo raro?
-Una gran complejidad textual, unido a una desbordante puesta en escena, con geniales iluminaciones. En cuestiones escénograficas creo que todo pasa por la iluminación, y hay que estar un poco más abierto, el vestuario tiene que tomar cosas de la moda, como por ejemplo de Galiano, no tener una lógica tan clara....

-¿La multiplicidad del artista importa?
-Yo solo creo en el trabajo corporal, lo demás no me importa..., sin perspectiva, no tengo formación de circo, es una incapacidad mía, no tengo capacidad para hacer un curso de acrobacia por ejemplo, la verdad no sé, en circo todavía no he visto nada que me interese, me parece todo una porquería lo que vi acá.

-¿Uno entra en fórmulas de repetición?
-Mirá, la copia de La Fura dels Baus, que acá fue La Organización Negra, siempre fue mejor que la Fura. Ahora fuera de esto, yo vi una puesta de Fausto de La Fura que era un delirio. Lo último que trajeron era más elemental... la verdad uno se repite... lo único nuevo que he visto es el cine coreano...

-Qué artista fue realmente vanguardista acá en Argentina...
-Batato, la verdad que Batato es un mito pero es cierto... Luca Prodan, Ana Itelman, y yo, Yo soy el mejor, pero no tengo historia, nadie sabe nada, no pude conformar el mito. Quizas porque asusto de ver. Porque lo que funciona se lo chupa el poder, un poco es envidia mia, pero es cierto.

-¿Cómo te llevas con el mundo del rock?
-Y la verdad es que los apiolo un poco, porque son medios zombies...

-¿Qué querés hacer ahora?
-Vamos a hacer Romántico Amoral, siguiendo la lógica de esto. También me voy a comprar una cámara, porque yo me formé para hacer películas. Son todos lugares de angustia, esto implica que haces una pelicula, y no tenes donde mostrarla, es como un lugar siempre de aislamiento. Es como hacer cosas para aislarte cada vez más. Es como medio de terror. Ir a comer a un restoran y charlar con amigos es mucho mas divertido. Y no vivir esta especie de claustrofobia y paranoia, la maldición de ser un artista que es una estupidez absoluta... yo siempre estuve en desacuerdo, es como el señalamiento social, son como las sincronías estúpidas que se repiten en lo social, porque les sirve a la imbecilidad del este juego. La imbecilidad del sistema de la cultura significa algo para el poder, en esa sincronización vas a ser el que hace la revista, yo voy a ser el pobre aislado que sirve para decir "mira lo raro que está haciendo este tipo, este está loco", jugas a esos juegos sociales, una cagada, esto implica que vivimos en una sociedad particularmente estúpida.

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